交汇点讯 国务院总理李克强5日在政府工作报告中谈创新工作时指出，要以“十年磨一剑”精神在关键核心领域实现重大突破。突破关键领域核心技术，成为世界科技强国，关键是要建设一支规模宏大、结构合理、素质优良的创新人才队伍，激发各类人才的创新活力和潜力。
全国人大代表、苏州大学校长熊思东
全国政协委员、南京工业大学校长乔旭
今天，全国人大代表、苏州大学校长熊思东，全国政协委员、南京工业大学校长乔旭做客新华报业传媒集团“两会云访谈”栏目，就高质量人才培养话题展开交流。
主持人：我国“十四五”规划纲要草案中提出，要激发人才创新活力，贯彻尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造方针，深化人才发展体制机制改革，全方位培养、引进、用好人才，培养具有国际竞争力的青年科技人才后备军。结合学校的实践，对此您有怎样的感受和建议？
熊思东：人才是发展的第一要素。苏州大学这几年得到很好的发展，一个很重要的经验就是我们重视人才，引好人、用好人、培育好人。
重视人才要求我们有颗“爱才之心”，要把人才的作用放在一个更高的高度来认识，把人才作为我们当下的事业和未来事业发展的根本动力。
引好才，不仅要面向当下，还要更多地看到事业发展的未来，要跨行业、跨地区地引才。引进人才工作应放眼全球，在世界范围内配置人才资源，唯有这样，我们才能够引到既能够解决当下问题，又能引领未来发展的有用之才。
人才引进后，我们还要以一系列、一整套的举措来确保用好人才。首先，最关键的就是要尊重人才，要按照我们事业发展的规律、科学的规律、学科的规律来尊重人才；其次，还要搭好舞台，以更宽、更高的舞台，助力人才发挥作用。
此外，培育好人才，也是高校的使命担当。以苏大为例，我们正打造本硕博一体化培养“立体翘”，精心建设敬文书院、唐文治书院、紫卿书院等拔尖人才培养特区，培育跨学科、复合型人才，积极探索高等教育改革。
乔旭：高校是培养人才的地方，也是使用人才的单位，就高校事业发展来说，人才同样是第一资源。近年来，我们制定了一系列的“人才政策”，包括职称评定、绩效评价和奖励机制等，形成了尊重人才、用好人才，把人才作用发挥到最大的良好氛围。我觉得，要改变对各类人才“一根尺量到底”的现状，对人才施行“分类评价”，让各类人才都有自己的发展空间，这一点非常重要。以南京工业大学为例，“职称评定”分了好几种类型，包括教学型、科研型以及教学加科研型，甚至还设立了社会服务型。每一类人才，都可以按照自身特点、优势，往某一个方向去发展。当前人才培养使用机制在有些方面还值得讨论，比如人才无序流动该如何规范等。我认为，对人才重视没有问题，人才流动也是好事，但对高校来说，取巧的“挖墙脚”行为却并不可取。高校应该处理好人才引进和培养的关系，不要一味地靠短平快式的“挖人”提升高端人才的增量，本校“苗子”的挖掘和培养才是主流。
主持人：立足时代需要，高校如何培养交叉学科人才、拔尖创新人才？大学应该如何培养独立思考、勇于创新的氛围？
熊思东：面向学科发展的前沿、国际科技的新动态，培养交叉性人才，是当下大学的必经之路，是当下大学的一个重要的一个工作。
苏州大学是一所综合型大学，为交叉人才的培养奠定了学科基础。其实，所谓交叉人才的培养，就是要在各个学科之间，找到“生长点”，并用它来解决问题、引领科学发展。近年来，我们设定了一些新型的交叉性学科，以学校的探索来看，交叉性人才有几个基本特点，首先，他有更广阔的知识面；其次，他能集各学科之长，此外，他有强大的创新精神。学生不仅仅要学习知识，还要创造性地使用知识，更要紧的是，“创造”新的知识。
乔旭：人才是第一资源，无论是对高校、对社会还是对国家来说，都是如此。因此，培养高素质的交叉学科人才、拔尖创新人才确实是很重要的一项任务。首先要确定人才培养的目标，要有相应的培养体系，围绕教学计划、课程设置、教学内容和教材等方面进行系统谋划，力求夯实学生的理论知识基础，并在培养学生的创新思维、创新精神上下功夫。其次，要特别注重人才的实践能力培养，将理论、实践结合得更加紧密，确保学生走出高校后，迅速投身创新实践工作，创造社会价值。在这方面，南工大也做了很多的尝试，比如我们与中科院相关研究所合作，借助他们各自的科研资源，与我校产学研用特色相结合，培养拔尖创新人才“多面手”；此外，我们积极与地方政府、企业联合创办产业学院，面向市场和生产实际需求，让学生在解决具体的技术问题中学习成长，探索高质量应用型人才培养新路径
主持人：激发创新主体积极性，去年全国两会就提到“揭榜挂帅”，但五年规划中写入“揭榜挂帅”尚属首次，充分体现了国家对提高科技创新支撑能力的重视程度。在您看来，应如何改进科技项目组织管理方式，进一步为高校科研人“松绑”，加快突破“卡脖子”技术？
熊思东：科研，具有内在的规律，因此对科研项目的管理也要尊重基本规律，当下和未来一段时期，我们都应在“放管服”上下功夫，进一步为科研人松绑。
精准做好“放管服”工作，必须充分把科学研究的自主权、科技路线的选择权，以及技术路线、研究方法的自主权交给科研人员，这样科研项目才能真正发挥支撑作用。
精准地为科研人松绑，关键还是要尊重科学的规律，尊重特定领域中的一些特殊性，我们要更大程度地把权利放开，并营造一个自由探索、更为宽松的科学研究环境。只有这样，我们在科研项目的管理、科研成就的营造以及科技队伍的建设方面才会取得新的更大的成绩。
乔旭：要把“揭榜制”做好，首先要把“榜”立起来，究竟有哪些卡脖子的问题，需要我们去攻关、去解决，这就需要顶层设计。其次，就是由谁去“揭榜”，敢于揭榜的，应要有相应的研究基础，还要有创新的能力和冲劲。
此外，我认为，解决技术难题不仅要有揭榜人个体，更要有相应的团队联合攻关。事实证明，科研创新不能一味“单打独斗”，还要靠“团队作战”。今年，我们在学校的工作要点中，也提出了开展“揭榜制”尝试，旨在激励揭榜人及其团队，我们把教授团队的创新成果与绩效挂钩，取得关键技术的重大突破与发表高水平论文、获国内外专利授权等都纳入绩效考核、给予奖励，还将在评定职称、评优评先等方面给予倾斜支持。
主持人：2021年，是“十四五”开局之年，也是朝着现代化目标全力挺进的一年。赢得历史主动，创造新的辉煌，归根到底要靠人才实力来支撑。方向清晰、步履坚定的教育、科技等领域将拿出更大勇气、更多举措破除深层次体制机制障碍，为科技强国培养出一支创新“铁军”。
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